Marcelino Madrigal boicotea el Blog Action Day. Su argumentación no puede sino parecerme insensata.
Marcelino Madrigal propone el boicot al Blog Action Day. Argumenta que su autor, Collis Ta’eed, pertenece a la fé Baha’i y que esta religión tiene una posición homófoba.
Tremendo debate se está abriendo. Debate que espero sirva al menos para conocer mejor a esta interesantísima religión. Los Bahai reprepresentan la última gran religión, la que más crece en el mundo y la única que reconoce explícitamente el imperio del conocimiento científico sobre sus propias cuestiones de fé. Para rematar la fe Bahai es la única religión estructurada con un funcionamiento que podríamos llamar democrático. Es de alguna manera la religión que el pensamiento progresista europeo querría haber tenido en su contexto… Sólo que los Bahai aparecieron en realidad en Irán en la primera mitad del siglo XIX.
Con todo, es cierto que a los Bahai les toca ponerse al día en la cuestión gay. Sin embargo, por lo que sé, no desarrollan segregación o marginación alguna de sus miembros en función de la orientación sexual y mantienen un debate a este respecto que muchos analistas consideran acabará en el reconocimiento religioso del matrimonio entre personas del mismo sexo. Algo que es tremendamente dudoso ocurra en algún momento en el cristianismo católico o evangélico, por no hablar del budismo, nada tolerante en cuestiones sexuales.
Pero tampoco nos confundamos, la fe Bahai es una religión que intenta conciliarse con el racionalismo… pero no deja de ser un constructo histórico, sumamente marcado por su propio contexto fundacional, donde la homosexualidad no estaba siquiera en discusión.
La Bahai es, a mi juicio, la construcción religiosa más representativa de la Modernidad, una religión-wikipedia basada en conjugar la fe en la existencia de un Ser Supremo identificado con la Razón dieciochesca y en la idea de que los mecanismos de consenso social acercan a la verdad (que como para todos los modernos, sean ateos o deistas, es única y racionalmente cognoscible).
Pero como hija del racionalismo, la fé Bahai, no deja de pensar que, dado que sólo hay un principio rector natural en todos los órdenes, sólo hay una forma o un conjunto de formas correctas de hacer las cosas, permitiendo un rango de identidades y formas de actuar relativamente pequeño. Lo que quede fuera de esas normas será calificado como antinatural o monstruoso aunque las personas que lo realicen sean dignas de tolerancia y se predique activamente esa tolerancia hacia el exterior.
Pero ¿no es acaso este el mismo pecado de Marcelino? Yo creo que sí. Si aceptamos su argumento deberíamos boicotear las campañas impulsadas por personas que profesan religiones como el catolicismo o el budismo que creen la homosexualidad incorrecta. O en general, deberíamos, siguiendo esta lógica, boicotear cualquier cosa que encabece alguien cuyos principios religiosos o morales nos parezcan incorrectos. Y no parece muy sensato, la verdad.
Prefiero el incierto mundo postmoderno y sus alianzas siempre temporales y frágiles, a un mundo autista donde nos boicoteemos los unos a los otros incluso en aquellas campañas en las que estemos de acuerdo, en nombre de una batalla imaginaria entre grandes racionalidades.
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Hombre más allá de esto, es como si boicoteamos cualquier iniciativa surgida de un católico (aunque esta no tenga nexo con la propuesta)porque el catolicismo condena el uso de preservativos o el matrimonio gai
Te contesto.
1 No he propuesto ningún boicot a nada. Informo sobre algo que es objetivo y doy mi opinión. Bahai no admite a los homosexuales, y algunas cosas más. El que otras religiones hagan lo mismo no mejora la situación.Pero que cada uno haga lo que le de la real gana.
2 Cierto que las creencias de cualquiera son respetables. Pero es que este señor las exhibe en http://blogactionday.org/who, así pues algo deben de importarle. No veo mucho sentido a escribir entradas convocando a la humanidad y decir por ejemplo “Ey, soy cristiano”, o “Ey soy musulman” o “Ey soy bahaino”, y anunciarlo con un enlace a Web además que es propiedad tuya. Si tu se lo ves, yo no. Creo que se podía haber ahorrado ese paso, si realmente es que no importa para nada quien convoca lo que sea.
También por cierto la publicidad en forma de logo y enlaces a su Web preciosa donde se hacen blogs.
3 No quiero hacer sangre con esto, sino invitar a la reflexión (quien quiera apoyar que apoye lo que de la real gana, y quien no pues lo mismo). Pero si le hubieras echado un vistazo al enlace donde se habla sobre la religión/secta/creencia/ramificación del Islam, te hubieras informado de que un seguidor (como es el caso de este señor que exhibe su creencia) de Bahai NO puede hacer nada que no apruebe un consejo de su misma creencia/religión/secta/ramificación del Islam. ¿Qué curioso, no?.
Cada uno que saque conclusiones.
4 Sigo pensando lo mismo. Hay mucho listo y mucho aprovechado enarbolando banderas para beneficio no se sabe muy bien de que.
En todo caso el debate y el respeto a las ideas está ahi.
Yo si lo respeto. Lo que no hace Bahai (y otras muchas religiones) con los homosexuales
Querido Marcelino:
1. No conoces la fe Bahai pero tu fe en Wikipedia parece infinita. Yo tampoco soy un experto pero no sólo me he informado (desde hace años) y he escrito sobre ellos, sino que me he acercado a sus sedes y conocido a sus correligionarios. La fe Bahai es de lo más normalito y de secta -mucho menos del tipo que insinúas- no tiene nada. Y no, lo que cuentas no es cierto, un Bahai puede tomar iniciativas individuales libremente de acuerdo a su razón. Dudo muchísimo que Ta’eed haya pedido permiso a nadie para organizar esto. En cualquier caso, pregúntale antes dar por hecho.
2. Muchas veces he apoyado o hecho cosas y así lo he dicho públicamente, porque para mi tienen que ver o reflejan ciertos valores católicos con los que comulgo y que para mi son especialmente importantes e inspiradores. Entiendo que alguien tenga una iniciativa y diga que lo que le movió está relacionado con sus valores religiosos. ¿Es que los valores políticos son esencialmente distintos y mejores? No, verdad. Me parece estupendo que lo diga y no necesito comulgar con su fe para respetarlo y poder hacer cosas con él.
3. No voy a sacar CV sobre mi compromiso con la lucha frente a la homofobia, pero creeme que es profundo, no viene de ahora e incluso puedo decir que he puesto en peligro mi vida por ello, así que te puedo asegurar que si sintiera que en la menor de las medidas participar en esta jornada me hiciera cómplice de homofobia, sería el primero en denunciarlo.
4. Si ves ecoperiodico.com que es algo que hacemos en las Indias, verás el sello de las Indias. No es malo que si uno tiene una empresa, apoye con su empresa sus acciones públicas. Si hay un riesgo no es de poner la movilización en función de la empresa, es justamente el contrario, perder clientes porque “se te vea el plumero” ideológico. Así que un chapeau de mi parte para los Ta’eed que ponen toda la carne en el asador y son valientes.
Y finalmente la cuestión, como dice Luis es muy simple: ¿Si hubiera sido un católico quien hubiera promovido el blog action day y en su bio hubiera dicho que lo q le inspiró fue el amor al prójimo que aprendió en la Iglesia, hubieras dicho lo mismo?
Si la respuesta es que sí, creo que demostrarías una intolerancia fuera de lugar. Si la respuesta es que no, discriminación religiosa.
Marcelino, perdóname, pero sigo creyendo que te equivocas.
No hay nada que perdonar. Puedes creer que me equivoco, y yo puedo creer que no.
Pero sigo diciendo lo mismo:
1 No he propuesto ningún boicot
2 El que hace anuncio (enlace incluido) de su fe es este señor
3 También hay católicos que no son homofobos
4 Si no tiene importancia la fe que pinta el anunciarla asi ex-profeso
En realidad la cuestión es que como bloguers ¿Qué aporta este tipo de cosas a una iniciativa global?
Y en cuanto a la pregunta sobre si alguien dijera que convoca la protección porque ama a Jesucristo, diría que no viene al caso.
El caso sería si lo convocara el Foro de la familia, inspirado en su amor por la misma.
¿Tú que harías?
Salam,
Me encanta este debate, y no me puedo resistir dar todo tipo de comentarios. Las acciones globales tienen un eco en los blogs bellísimo, más allá de su probada utilidad. ¿Planificarlo mucho? Depende del carácter de cada uno, como sucede en general con todas las campañas. Es cierto que a mí la movilización me entusiasma y también, desgraciadamente, me cansa. Sobre el Cambio climático, por ejemplo, hay efectivamente urgencia y saturación simultáneamente. Lo siento así yo, por lo menos.
Con respecto a la homofobia de la confesión Bahai y de las religiones en general, es tan cierto como subsanable. En el islam, ultímamente está dando un bombazo mediático el blog ajihadforlove. Y hoy en El País mencionan al cloectivo ASWAT en los territorios ocupados en Palestina, con motivo de una conferencia en Madrid de una representante lesbiana. En el judaísmo liberal en Suiza se debate abiertamente la homosexualidad, así como en los miles de colectivos cristianos de base.
Con respecto a boictearnos los unos a los otros, todo tiene su propia barra de medir. Está bien que tengamos un cordón sanitario con respecto al fascismo, el nazismo y una posible ideología estalinista o maoista. Y ya me paro, porque maoista sigue siendo China. Así que en realidad, pisamos terreno resbaladizo.
¿blog action day? Sí, y mucho debate antes y después.
Con la paz y el amor, y de paseo…
Marcelino,
1. El blog action day no lo convoca ninguna organización religiosa, sino tres bloggers a título individual basándose en la estructura de su propia empresa
2. El que uno de ellos diga que lo que le mueve es el principio -que defiende su religión- de que todos los hombres y mujeres son iguales, me parece comprensible y no me exige compartir su religión
3. Nada me dice que este chico sea homófobo y aunque lo fuera, esta convocatoria no tiene nada que ver con ello ni participar en ella me hace cómplice indirecto de homofobia
4. Tengo por costumbre apoyar todo aquello con lo que estoy de acuerdo, si creo que viene al caso y no sólo el slogan sino la oportunidad y el contexto no desvirtúan el contenido de la convocatoria. Si un miembro del foro de la famila convoca junto a dos personas más e inspirado por sus valores cristianos, a todos los bloggers a que posteen sobre el cambio climático un día determinado, me sumaré.
Bueno David.
¿Entonces la referencia a Bahai me la he inventando?
“Collis is a Baha’i and Blog Action Day was inspired by the belief in the unity of humanity”
¿Y si todos los hombres y mujeres son iguales porqué Bahai no admite la homosexualidad?
Porque eso es lo que dice Bahai. ¿O no lo es?
Si el foro de la familia convoca una manifestación ¿porque no va todo el mundo?
Si lo hacen una asociación de ecuatorianos para condenar 2 victimas mortales, ¿porque no va todo el mundo?
¿Son los blogs un mundo diferente?
¿Vale todo aquí porque somos bloguers?
Insisto
¿A que viene la referencia a Bahai?¿Condena Bahai la homosexualidad?
Algunos enlaces te dejo
Una cinesta bahiana hablando sobre Filadelfia la película de Tom Hawnks
http://bahai-library.org/bafa/esp/a/alliea.htm
“Mi propuesta es que este filme es tan bah�’� como cualquiera hecho por un bah�’�, pues cuenta una historia sobre lo m�s temido en este momento, la homosexualidad y el sida,”
Algunos vídeos
http://www.youtube.com/results?search_query=bahai+Homosexuals&search=Search
Más textos
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_and_Bah%C3%A1%27%C3%AD_Faith
Si estoy equivocado pediré perdón, pero al menos cuando escribo intento informarme de sobre que lo hago
Considero lo último que habló Ugarte…. esta actividad no busca ni es creada bajo creencias religiosas. Viena a título personal de varios bloggers por definir un tema en específico y que muchos hablemos de él o hagamos algo para mejorar en el aspecto del medioambiente, tema seleccionado en este caso.
Marcelino, por mucho que te empeñes el Blog Action Day no lo convoca ninguna Iglesia sino tres chicos, uno de los cuales es bahai y dice sentirse inspirado por uno de los valores centrales de su religión, la igualdad entre las personas.
Ahora dime la verdad, ¿por qué tanto encono?
Joan lo dice muy bien, no podemos juzgar una convocatoria sobre medioambiente en función de las creencias religiosas que declara uno de los convocantes, al que presupones homofobia con el mismo fundamento al que podrías presuponérsela a cualquiera que se dijera influido por los valores cristianos.
Ahora di la verdad, ¿por qué tanto encono?
David Yo no he dicho que lo convoque ninguna iglesia.
He dicho que uno de los convocantes hace gala de su religión mediante un enlace, y que esta apoya la homofobia.
Si no tiene nada que ver la religión que tiene cada uno insisto ¿Que pinta el enlace ahi?, y si es cierto o no es cierto que dicha religión condena la homofobía y algunas cosas más.
Convocar algo en en nombre del poder de la blogosfera y su posible audiencia incluyendo una referencia (más o menos oculta) a esto (sin dejar de mirar la publicidad de la empresa de los convocantes), que cada cual lo interprete como quiera.
Eso son hechos, no opiniones
Y si son hechos no hay encono, hay verdad
Mi apoyo incondicional a Marcelino. Pensaba participar en Blog Action Day y no lo haré, además de informar en mis espacios del hecho de que uno de sus principios inspiradores proviene de una “religión” que se demuestra absolutamente retrógrada en cuanto a cuestiones de homosexualidad. No hemos llegado hasta aqui para esto. Siglos de discriminación y persecución y países en el mundo que siguen aplicando pena de muerte a los homosexuales merecen un respeto absolutamente incondicional a la libertad sexual, incluyendo el matrimonio. Si quieren un Blog Action Day “limpio”, que eliminen cualquier alusión a su religión y mucho menos a sus homófobos principios.
Gracias, Marcelino, por la información. Seguiré estudiando el tema.
Más que interesante la discusión y a ella me zambullo.
1ro. empiezo a entender que es el blog action day
2do. Creo que si seguimos la lógica de juzgar las acciones por al tipo de fé que profesa el actuante, ningún declarado cristiano debería hacer nada, o mejor dicho, a ningún declarado cristiano se le debería aceptar ningún tipo de acción; a juzgar por la historia, no solo de homofobia, sino de racismo y asesinato que carga esa (y otras tantas) religiones.
Ahora bien siguiendo esta logica, nadie debería hacer nada, el terreno de las ideas está plagada de contradicciones y tal vez, solo tal vez, este muchacho Ta’eed no sea homofobico, aunque su religión condene la homosexualidad ¿no sería bueno preguntarle? ¿se puede juzgar una acción individual por la fé que promulga quien la ejecuta? Creo que de ser así estaríamos en serios aprietos todos los que hacemos algo.
Yo en ese caso no podría escribir, ni convocar a los docentes a compartir el conocimiento ya que alguna vez fui católico y la iglesia católica alguna vez mató por esa precisa causa. El conocimiento.
creo que sería bueno empezar a convocarnos y a accionar en conjunto por los valores que nos unen más que por los que nos separan.
Y supongamos que Ta’eed es homofóbico y supongamos (ya que no lo se) que su religión también, ¿Lo que se promueve con el blog action day y sus posibles repercusiones no son importantes también? tal vez luego del blog action day tendriamos que hacer alguna campaña por la liberación de los prejuicios day.
saludos a todos
Muy rica la discusión
Y fuera de sensacionalismos, enconos y demás, estoy de acuerdo con David de Ugarte en la importancia de la campaña. Pero si el debate debe ser sobre la misma y no sobre las creencias de sus patrocinadores, no entiendo porqué no se exige que eliminen el enlace. Un enlace en la red es de todo menos neutro.
Creo que deberíamos instarles a ello.
Saludos otra vez y hasta otra.
mmadrigal, parece que no quieres entender. Para uno de los convocantes es importante su fe, y es debido a su fe que actúa. A nosotros no nos interesa lo que le mueve, nos interesa el acto en si. Todos tenemos razones diferentes para hacer muchas cosas y es bueno que sepamos qué motiva a cada persona. Pero no por ello, renunciaré a hacer algo pq alguien lo hace en base a unas ideas que no comparto.
Por ejemplo, yo hablo el esperanto y, de vez en cuando, he ayudado en ferias de asociaciones a la asociación de Esperanto de Toulouse. Yo se que muchas personas de mi asociación son esperantistas por razones varias, muchas de las cuales no comparto, no por ello no les voy a ayudar a montar el stand en una feria de asociaciones. Algunos de mis compañeros de asociación, creen en ideas que yo considero abiertamente dañinas para la sociedad, eso incluye, el comunismo, el nacionalismo, etc. Ideas tan nefastas como la homofobia.
Siendo coherente, no podrías hacer nada colectivamente, siempre habrá alguien que actúa en base a ideas que no compartes.
Leo Babauta (otro de los organizadores) se autoproclama seguidor del Zen y hace gala pública de ello en cuanto puede (su blog de hecho se llama Zenhabits). Esta es una práctica del budismo. Los monjer budistas están siendo represaliados en Unión de Myanmar (colonial y coloquialmente conocido como Birmania). Siguiendo la misma lógica pero a la inversa la iniciativa merece que todos la apoyemos ¡de hecho la urgencia de la actualidad y la injusticia lo exige!
Pero ahora que lo pienso el Dalai Lama, ese icono mundialmente reconocido del budismo, se dice tuvo más que relación con ilustres nazis, unos tipos cuya maldad está más que comprobada.
Yo no sé a que atenerme, ¿apoyo la iniciativa o no la apoyo?
Está llevado a la caricatura claro…
#16 y demás.
Perdón por mi incapacidad de explicarme.
Así pues lo hare una vez más apuntando los hechos
- La convocatoria es justa Faltaría mas que que ayudar a proteger el planeta no fuera justo
- Lo que digo, y ya es la enesima vez y no quiero parecer pesado, es que no se (y de hay mis dudas) que pinta un enlace a la religión de un señor, que pinta que sea la web de ese señor, que pinta la publicidad a su empresa, que pinta los enlaces a lifehacker, que pinta todo esto, repito en una protesta justa que secundan más de 9000 mil blogs y que como beneficios directos a parte de salvar el planeta son los dar a conocer a esas personas y por tanto la religion que profesan, sus empresas y sus rollo varios
Y yo no digo que actuen de mala fe, pero los hechos son los hechos y creo que como ambas cosas no tienen nada que ver se lo podrían haber ahorrado. Y puesto que son bloguers y empresarios con experiencia no creo que se pueda justificar ante un desconocimiento de lo que significa todo esto
Por otra parte y creo que David ha argumentado sobre ello pero no me ha respondido las preguntas son sencillas. ¿Qué pinta Bahai?, si es cierto o no es cierto que Bahai (como religión) discrimina a los homosexuales como se apunta en los enlaces que he aportado, y si eso es compatible con una iniciativa así.
Y vuelvo a poner un ejemplo. Si un integrante del foro de la familia que se opone al matrimonio homosexual y se moviliza en la calle por ello hubiera hecho lo mismo (un bloguer promueve una protesta para contra el calentamiento global, incluyera en esa protesta publicidad de su empresa/negocio y enlaces al foro de la familia), ¿secundarian esa protesta aunque significara la relevación del mensaje de esa organización ty tecnicamente les diera tanta visibilidad como va a conseguir este señor con su empresa y Bahai?
Lo demás es demagogia
Y por cierto, interesante debate si señor.
por cierto perdón por mi ortografía nefasta “De ahí mis dudas” no de “hay mis dudas” quise decir. Demasiado tiempo tecleando en teclados extraños hacen estas cosas
Perdón por la insistencia pero sigo sin entender vuestro debate. Es obvio que los organizadores del Blog Action Day pueden profesar las creencias que deseen, como el impulsor de cualquier otra campaña. Lo que no lo es y además me parece como mínimo oportunista, es hacer que ese dato aparezca en la web promocional del evento. Que la página enlazara a su blog o web personal y allí él dijera lo que le pareciese oportuno, me parecería perfecto, pero no es el caso. Reitero que como protesta, quienes estemos de acuerdo con este razonamiento, deberíamos incluir en el post dedicado ese día, una alusión al tema.
Saludos
PD: Que el Dalai lama tuviera contacto con nazis no es comparable a que en sus discursos comentara cualquier tipo de afinidad con el nazismo.Si lo hiciera, sinceramente, quedaría totalmente descalificado.
Marcelino, vamos a ver:
“Bahai” corresponde a la categoría “religiones”, como por ejemplo… “catolicismo”
“Foro de la familia” corresponde a la categoría “organizaciones sociopolíticas”, es más, de hecho tengo entendido que tiene un cierto sesgo integrista o radical, nada representativo de los católicos en su conjunto.
Así que si quieres hacer un paralelismo no lo hagas con un hipotético activista del foro de la familia, hazlo con un católico que dice que es católico y que se mueve inspirado por la idea, central en su religión, de que todos los hombres nacen libres e iguales.
¿Por qué puso este chico enlace a Bahai? Pues seguramente porque en muchos lugares del mundo la mayoría de la gente no sabe que esla fe Bahai y muchos otros, como tú, la confunde con una secta extraña y le presume un radicalismo que para nada es real, juzgandola por diferente rasero a otras grandes religiones.
No deja de llamarme la atención tu encono, bien claro cuando equiparas categoricamente bahai al “foro de la familia”, cuando lo comparable sería el catolicismo o el budismo. Religiones que según tu mismo rasero son también homófobas y cuyos creyentes deberían ocultar su fe cuando quisieran explicar los motivos por los que actúan cuando convocaran algo.
David:
No sé las razones del encono de Marcelino. Lo que sí sé es el impacto que me causaron las imágenes de dos gays ahorcados en Irán por homosexualidad. Creo que hay temas sobre los que bromear o trivializar es un lujo occidental que no deberíamos permitirnos.
Saludos.
Dreig… alucino con tu comentario. Los bahai saben perfectamente lo que es la persecución del estado iraní… no les confundas… documéntate un poquito y no te dejes llevar por los prejuicios religiosos, por favor. Relacionar a los bahai con los ahorcamientos de gays en Irán es simplemente una injuria.
Te reto a que me digas una sola vez en que me hayas visto trivializar la homofobia
Cierto…la fotografía pertenecía precisamente a ese estado. Solo comento que actualmente y ante estados que siguen aplicando la pena de muerte, seguir mostrando actitudes intolerantes hacia la homosexualidad no me inspira confianza. Comentabas que es un tema en debate entre ellos, esperemos que lo resuelvan pronto. Para mi, el tema no es si son o no homófobos sino el hecho de que promocionen con un link sus creencias. Es poco, pero sigo pensando que no estaríamos hablando de esto si el enlace en cuestión se dirigiera a la página personal del bahai en cuestión y no a la página web de la religión.
El comment iba en relación al encono, que se produce por cosas como esa. Vivimos en un país que es políticamente correcto con el tema pero no podemos olvidar que somos una minoría.
No te he leído trivializar sobre el tema en ningún momento, pero sí me parece un tema al que no hay que restar importancia, en los términos que te comento de “enlaces” que pueden no favorecer a la buena imagen del Blog Action Day.
Saludos y gracias por tu respuesta.
Y por cierto, relaciono los ahorcamientos con la homofobia, no con los bahai, que evidentemente sufren las consecuencias de la represión en muchos otros aspectos. Solo comento que cualquier encono relativo a la homofobia es justificado.
Dejo el tema…creo que lo mejor es, a mi humilde escala, comentar lo inoportuno que me parece ese enlace. A esa o cualquier otra religión. Las creencias son personales y como tales deben aparecer en páginas personales para no afectar al consenso del que todos participamos en cuanto al tema medioambiental.
Eso es lo realmente lo insensato:
Un tipo propone algo, obviamente en base a sus creencias. Pero se considera “inoportuno” que exprese cuales son esas creencias (en su presentación personal en una página interior) vayan a ofender a alguien como Marcelino, que considera a todos los miembros de su religión unos homófobos sectarios.
Mañana prohibimos que una mujer lleve el pelo cubierto o que un sacerdote vista sotana ya que su diferencia “provoca” a los intolerantes que no pueden soportar que otros distintos a ellos expresen sus creencias.
Un día alguien rompe los cristales de las tiendas cuyos dueños tienen una confesión determinada. Claro!! Era inevitable!! ¿No pueden ser “como los demás”?
¿Y después qué?
Se empieza soltando al monstruo con tal de no ofender, pero una vez en la calle, cuando campe por sus anchas, destruirá cuanto encuentre a su paso.
David:
Todo el mundo es libre de expresar sus creencias siempre y cuando no esté pretendiendo crear movimientos universalies. No encuentro ningún enlace a la fe budista de otro de los organizadores. La información es libre y se construye en base a nexos, enlaces, comentarios, etc…
En este caso, los promotores del Blog Action Day han asociado, en una de sus páginas, la iniciativa con otra cosa. Y eso es información, contra la cual tenemos derecho a opinar o rebelarnos.
La diferencia entre expresar una creencia y promoverla está precisamente en ese enlace. Y si no es tan importante ni merece devaluar el Blog Action Day, no creo que les importe eliminarlo. Ese sí sería un signo de flexibilidad y voluntad de “unidad universal”.
Quien sabe…igual es positivo y promueve o acelera el debate hacia la tolerancia en el seno de los bahai.
Simplemente.
Viva, en todo caso, la voluntad de preservar el medio ambiente y las iniciativas al respecto. Quizás la próxima vez no tengamos que discutir todo esto.
David yo creo que esto no va a avanzar.
Yo no considero todos los miembros de Bahai como homofobos, es su doctrina la que es homofoba.
Y aquí no se habla de las creencias personales de cada uno, o al menos yo no lo hago.
Lo que digo y ya estoy cansado de decirlo, es que me parece censurable que bajo una iniciativa que es perfectamente plausible, uno de los convocantes incluya enlaces a su empresa y a su religión, cuya doctrina es homofoba, y que siendo asi la conovocatoria no es todo lo transparente que podría ser.
Lo que haga cada uno en su casa y en su templo es responsabilidad suya.
No obstante mi opinión personal sobre Bahai y su discriminación de la homosexualidad (que nadie ha negado) es la misma que el integrismo católico que se opone al matrimonio católico.
A mi me da lo mismo lo que la gente crea, siempre y cuando no vulnere derechos básicos en las personas.
Pero no discuto sobre Bahai (directamente no me interesa), discuto el oportunismo y el como se hacen las cosas en esta blogosfera.
David, creo que estamos ante un caso de
1. Ignorancia sobre la fe Bahai y, probablemente, sobre la fe católica y la religión en general.
2. anti-”autobomobo” à la meneame. Parece que repulsa que la gente ponga links a negocios privados y religiones.
Para muchos resulta inaceptable que alguien declare públicamente su fe. Dicen, “eso pertenece a la esfera privada”! A mi me parece fantástico que la gente explique sus motivaciones, sea o no la religión. Si yo fuera bahai, intentaría dar a conocer al mundo mi religión. De la misma manera que yo explico a la gente mi punto de vista, pq me parece bueno que se conozca. Es lo más normal del mundo. Pq se puede hacer en nombre de una ideología política y no en nombre de la religión? Otra cosa es querer imponer la religión a los demás por la fuerza, pero en el caso que nos ocupa no hay ni un atisbo de esto.
Estoy de acuerdo contigo Pere… pero fíjate como se mueve uno de ahí a Savonarola o la Ginebra de Calvino o a virtud del terror jacobino con una facilidad pasmosa.
Dice Dolors: “La diferencia entre expresar una creencia y promoverla está precisamente en ese enlace.”
Y ese matiz que haces es el que me aterroriza. Era exactamente la posición del estado franquista en materia religiosa con las confesiones distintas a la Iglesia católica, por cierto.
Espero que lo de “franquista” no vaya por mi, porque yo si tengo familiares fusilados.
Si alguien quiere dar a conocer su fé que lo haga, pero no lo enmascare.
Mucho desconocimiento tengo sobre Bahai, pero tu no has contestado a la pregunta origen de todo el tema en más de 30 comentarios
¿Es cierto que la doctrina Bahai es actualmente homofoba?
Marcelino… a ver… no te llamo franquista, pero entiende que el discurso citado es identico al franquismo, que como sabes no fue un modelo de inclusión y tolerancia.
Por otro lado estoy intentando mantener este debate sin sacar los muertos a paseo ni competir en legitimidad curricular. Creo que las ideas deben exponerse en si mismas, sin necesidad de mezclarlas con sentimientos y dolores.
Y sí, claro que Bahai piensa que no puedes ser bahai y homosexual… como el catolicismo, el islam o el budismo… con una diferencia: los bahai no votarían en contra de una ley de matrimonio civil entre personas del mismo sexo y se oponen a la represión legal de la homosexualidad
Por la misma lógica, si vemos los enlaces de Dolors relativos al eneaqgrama, y si el eneagrama proviene del sufismo, y si el sufismo es una vertiente del Islam… podemos asegurar que Dolors también es homófoba.
¿Verdad que este razonamiento es ridículo y una solemne tontería? Pues eso.
Con la diferencia, Arnauh (ignoro tu nombre real, por cierto), de que en ningún momento Dolors ha pretendido crear una campaña universal en favor de ningún principio derivado del eneagrama. De hecho, no tengo ni idea del tema. Me dedico a la formación y las nuevas tecnologías y si buscas en las bases teóricas de blogtaller dudo que encuentres cualquier enlace que me vincule a ninguna escuela u organización más allá de lo profesional.
Blogtaller es una red en la que colaboran varias personas, no sufistas ni afines a ninguna religión, que yo sepa. Infórmate también mejor de lo que es el eneagrama y sus varios planteamientos, uno solo de los cuales es, como dices, sufista. Eso sí…te aseguro que en ningún momento su responsable va a vincular el taller a ninguna página sobre sufismo.
Sinceramente, considero estéril e incluso ofensivo un debate en el que por no reconocer lo inpoportuno de un enlace estamos ya casi insultándonos y descalificándonos unos a otros. Y no entiendo, finalmente, el encono de nadie y mucho menos el esfuerzo en investigar en mis espacios.
El franquismo, David, hubiera colocado el enlace en portada. Es lo que tiene el abuso de poder. Y creo que si ese fuera el caso de Blog Action Day, no me molestaría tanto. Si es importante, en portada. Si no lo es, no entiendo qué hace ahi. Y así lo manifiesto. Eso es claridad informativa y libertad de expresión.
Hasta otra, amigos. Y viva la libertad, también la de expresar nuestro desacuerdo, simpatía o sospecha hacia cualquier confesión. Sinceramente, me siento bastante decepcionada por vuestra reacción a algo tan simple como la información, que tenía entendido que debía ser libre.
Saludos.
Dolors, una cosa es expresar el desacuerdo y otra penar la libre expresión. Y la segunda no se puede hacer en nombre de la primera.
David..voy a participar en el Blog Action Day. No estoy penando nada. Repito que me parece un enlace desafortunado y no voy a dejar de manifestarlo.
Un saludo.
Solamente hacía falta leer la ultima línea de mi primer comentario.
Sobre “investigar tus espacios”, simplemente he hecho lo mismo que ha llevado a todo esto: seguir un enlace. ¿He sido inoportuno? Pues lo siento.
Y la misma “defensa” que haces del blogtaller (”es una red en la que colaboran varias personas, no sufistas ni afines a ninguna religión, que yo sepa.”) es lo que, también, ha llevado a todo este debate.
Y por favor, no consideres un debate como ofensivo, ya que no lo es. Simplemente utilicé la misma logica por la que, creo, habeis tratado el Blog Action Day como “homófobo”.
Lo que para alguien pueda ser inoportuno, para otra persona le puede ser muy util. Y esto me recuerda al tema de la “relevancia” en la wikipedia.
El enlace está en portada porque el dueño de la web así lo quiso.
Cada cual, en su casa, hace las cosas como le placen. Y aquí nadie, a parte del dueño, debe decir si el enlace debe ir aquí o allá o desaparecer.
Esto es lo que estas penando. Tu desacuerdo en lo que hay detrás del enlace no tiene que llevar a retirarlo de la portada de ningun web, a menos que sea el tuyo.
Ah, y me llamo Arnau. Simplemente siguiendo mi enlace, que para eso está, lo habrías averiguado
Decir que existe un enlace a los bahai en la página de Blog Action Day y que esa religión, a día de hoy, no tiene clara su posición respecto a la homosexualidad, decir que la homosexualidad no es un tema que podamos tomarnos a broma cuando aún hoy muere gente por ello…decir que apoyaré el Blog Action Day pero manifestando mi discrepancia por la aparición de un enlace….eso es dañar a la causa. Ya os digo…alucino…y mucho, con esta sociedad de la información tan políticamente correcta que exige apoyos incondicionales y me avasalla e investiga solo por discrepar sobre un link.
No sé quien está dañando la causa, compañeros.
Saludos y buen fin de semana.
Dolors, nadie pide un apoyo incondicional a nada, sólo que unos cuantos nos parece insensato el que se discrepe con el hecho de que un tipo declare su religión, cualquiera sea esta.
David…si expreso mi malestar es hacia el comentario, creo que muy desafortunado de Arnauh, no sólo por añadir mis actividades al debate sino porque la falacia es evidente. El paralelismo entre mi nombre y la homofibia no se sostiene por ningún sitio . Ni me declaro sufista en ninguna parte ni mucho menos enlazo a http://www.sufismo.org (no sé ni me importa si existe). Ni promuevo ninguna causa común, como ya he dicho. Lo que más gracia me hace, sin embargo, es su comentario: Averigua mi nombre siguiendo el enlace “QUE PARA ESO ESTÁN”. Gracias, Aranuh por constatar en este mismo debate que los enlaces están para seguirlos, punto fundamental en el que he basado, dejando fuera consideraciones sobre homofobia injustificadamente “alarmistas”, mi aportación.
Un saludo y hasta otra. Y eso…a ver si promovemos un action day para los derechos humanos, que tampoco es que estén, para la mayoría de la humanidad, muy “conservados”.